{"id":11763,"date":"2016-01-24T13:55:20","date_gmt":"2016-01-24T19:55:20","guid":{"rendered":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/?p=11763"},"modified":"2016-01-24T13:55:20","modified_gmt":"2016-01-24T19:55:20","slug":"rafael-sanchez-ferlosio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/?p=11763","title":{"rendered":"Rafael S\u00e1nchez Ferlosio"},"content":{"rendered":"<p>F. Ser\u00eda cuando no odiaba los toros. Ahora es que nos los puedo ni ver.<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfPor qu\u00e9?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. En gran parte, por la frase de Ortega de que no se puede entender la historia de Espa\u00f1a sin analizar la historia de los toros. El signo de c\u00f3mo le va a Espa\u00f1a, dice, es c\u00f3mo le va a la tauromaquia.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>M\u00e1s que con los toros parece un problema con Ortega. Y con Espa\u00f1a.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Muchos me tomaron en serio cuando empec\u00e9 a decir \u201codio Espa\u00f1a\u201d, lo cual es una tonter\u00eda porque es un exabrupto nada m\u00e1s. C\u00f3mo voy a odiar un pa\u00eds si eso no significa nada. Aunque si se meten los toros, el Roc\u00edo, la Virgen del Pilar\u2026<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Y los desfiles militares. Otro ejemplo sobre el que has escrito es ese momento en que la ni\u00f1a ve un tigre y lo llama gato.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Hab\u00eda identificado el g\u00e9nero por la especie.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Se supone que el ni\u00f1o aprende la palabra mesa porque ve una en su casa y luego generaliza a todas las mesas, pero no: es como si hubiera generalidades puras a las que se va directamente. Cuando la ni\u00f1a llama gato al tigre no es que use mal la palabra sino que ha captado lo que tienen en general los felinos, la digamos felinidad.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Sin ninguna conciencia de met\u00e1fora.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Nietzsche dec\u00eda que los conceptos son viejas met\u00e1foras, pero ser\u00eda al rev\u00e9s: las met\u00e1foras son lo que queda del concepto cuando se convierte en una cosa usual.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Ferlosio: \u00abReleo poco la &#8216;Teor\u00eda del lenguaje&#8217; de B\u00fchler. Tengo miedo de volver a sumergirme en ella\u00bb<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>Eso se pierde a partir de cierta edad o de cierto grado de educaci\u00f3n, \u00bfno? Es imposible volver a llamar gato a un tigre sin saber que est\u00e1s usando una met\u00e1fora.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Porque aprender el lenguaje es aprender a usarlo en un contexto determinado. Pero el lenguaje sigue conservando esa libertad que da la generalidad y que hace posible pasar de un contexto a otro. Ese es el genio de la met\u00e1fora. Lo que en el adulto es cambiar de contexto, en un ni\u00f1o es usar la palabra cuando todav\u00eda no hay restricci\u00f3n.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfEsa conciencia de las restricciones del lenguaje puede llevar a esa escritura tan ferlosiana, llena de subordinadas, a la famosa hipotaxis?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. La hipotaxis no tiene que ver con la sem\u00e1ntica de las palabras, sino con la estructura de la frase. No querr\u00eda hablar de ella porque con la hipotaxis he sido tan bobo\u2026 He presumido de hipot\u00e1ctico, de hipotacta, y he cometido errores.Tom\u00e1s Poll\u00e1n, que es muy lector de mis cosas, me dijo que la frase ten\u00eda que ser respiratoria, que tienes que leerla sin perder el aliento. La hipotaxis es muy antip\u00e1tica. Y no es que me haya vuelto azoriniano.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>El fil\u00f3sofo Jos\u00e9 Luis Pardo.El fil\u00f3sofo Jos\u00e9 Luis Pardo. Luis Sevillano<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfLa forma en que un ni\u00f1o generaliza puede servirle de algo a un fil\u00f3sofo?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Lo que tiene m\u00e1s inter\u00e9s desde el punto de vista filos\u00f3fico es que ves que el concepto no es la generalizaci\u00f3n de una apreciaci\u00f3n individual, sino que hay algo que corresponde al concepto, es decir, que en la realidad hay algo as\u00ed como n\u00facleos de estabilidad. Eso desborda los contextos de uso de las palabras. Es eso tan bonito que hac\u00eda Rafael de comparar las palabras puestas en su contexto con una llave y el concepto con una ganz\u00faa que te abre muchas puertas. No sabes si te las va a abrir todas ni cu\u00e1les va a abrir, pero te permite suspender el pensamiento cuadriculado y abrir nuevas maneras de pensar.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfHabr\u00eda alguna relaci\u00f3n entre la infancia de un ni\u00f1o y eso que llaman la infancia de la humanidad o de la filosof\u00eda?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. \u00bfQu\u00e9 podemos saber? Todas las lenguas antiguas que se han podido analizar son ya lenguas completas. No se ha podido explorar una lengua balbuciente o una prelengua. Adem\u00e1s, las estructuras de las lenguas antiguas son ya complejas. Hay quien ha estudiado c\u00f3mo las categor\u00edas de Arist\u00f3teles son los casos griegos.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Tenemos una idea de historia evolutiva con los griegos como infancia del pensamiento, pero lo que hay en las lenguas antiguas no es la infancia de la humanidad, sino otra manera de percibir el mundo.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Pardo: \u00abEl paso del mito al logos es una soluci\u00f3n muy moderna.\u00a0 Para los griegos eran perfectamente compatibles\u00bb<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfEl paso del mito al logos, del pensamiento m\u00e1gico al pensamiento racional es otro mito?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. El pensamiento m\u00e1gico, seg\u00fan Weber, es perfectamente racional. Pensamos en los pueblos colonizados, pero entre nosotros tambi\u00e9n hay cosas que siguen siendo m\u00e1gicas: la firma, que en algunos documentos tiene que ser de pu\u00f1o y letra, es un objeto m\u00e1gico. De pu\u00f1o porque la graf\u00eda puede ser falsa. Es algo escrito que tiene poder sobre los hechos.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. En Tristes tr\u00f3picos cuenta L\u00e9vi-Strauss que fue como antrop\u00f3logo a una tribu que no ten\u00eda escritura. Llevaba un cuaderno y apuntaba. Los ind\u00edgenas interpretaban eso como un poder sobre la tribu, as\u00ed que el jefe le pide el l\u00e1piz y el cuaderno y empieza a hacer garabatos para que su pueblo vea que \u00e9l tambi\u00e9n tiene ese poder.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>Un poder notarial. Los notarios ser\u00edan nuestros chamanes, \u00bfno?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Claro. Los notarios, adem\u00e1s de r\u00fabrica, ten\u00edan signo. Hac\u00edan una especie de jerogl\u00edfico, generalmente una cruz con ringorrangos. El dominio de la magia en cosas que tienen la capacidad de ser fehacientes sigue ah\u00ed.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. El paso del mito al logos es una soluci\u00f3n muy moderna. Como los modernos no podemos soportar la idea de que coexistan, cuando nos los encontramos en una cultura diferente decimos: primero vino el mito y luego el logos. Pero para los griegos no era as\u00ed. Para ellos eran perfectamente compatibles. En muchos contextos son palabras sin\u00f3nimas. Parm\u00e9nides escribi\u00f3 poemas y Plat\u00f3n di\u00e1logos e historias de lo m\u00e1s fant\u00e1sticas. El hecho de que a una cosa se la llame divina no quiere decir que no sea racional.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Rafael S\u00e1nchez Ferlosio y Jos\u00e9 Luis Pardo durante la conversaci\u00f3n.Rafael S\u00e1nchez Ferlosio y Jos\u00e9 Luis Pardo durante la conversaci\u00f3n. Luis Sevillano<\/p>\n<ol>\n<li>Poll\u00e1n escribi\u00f3 que Ferlosio alertaba contra nuestra man\u00eda de asimilarlo todo, de simplificar lo complejo. \u201cEl universo en casa ya no es el universo\u201d, dec\u00eda.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Lo hacemos constantemente con esas comparaciones que se constituyen en met\u00e1fora. Como el lenguaje del f\u00fatbol. Cuando alguien enga\u00f1a a otro decimos que le ha metido un gol.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfEl lenguaje no es una forma de asimilaci\u00f3n? \u00bfReducir a un c\u00f3digo un mundo mucho m\u00e1s amplio?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Es que la palabra nos hace. No podemos percibirnos desde fuera. No existe un exterior de la lengua.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>Usted se encerr\u00f3 15 a\u00f1os a estudiar gram\u00e1tica con la Teor\u00eda del lenguaje,de B\u00fchler. \u00bfQui\u00e9n se la recomend\u00f3?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. V\u00edctor S\u00e1nchez Zabala. Me lo prest\u00f3. Luego lo compr\u00e9 y le di el ejemplar nuevo. Le copi\u00e9 sus anotaciones. Lo tradujo Juli\u00e1n Mar\u00edas.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfHa vuelto a leerlo?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Poco. Tengo miedo de sumergirme otra vez en ella y pena de no poder sumergirme.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>\u00bfHa le\u00eddo en los \u00faltimos a\u00f1os algo que le haya interesado tanto?<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Deleuze, su idea de diferencia y repetici\u00f3n para hablar de la individuaci\u00f3n.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>L. P. Una vez te preguntaron qu\u00e9 hab\u00edas le\u00eddo \u00faltimamente y dijiste que desde Kafka no hab\u00eda salido nada bueno. Como si hubieras estado yendo a las librer\u00edas.<\/li>\n<\/ol>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ol>\n<li>S. F. Eso es cosa de un iletrado completo como yo.<\/li>\n<\/ol>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>F. Ser\u00eda cuando no odiaba los toros. Ahora es que nos los puedo ni ver. \u00bfPor qu\u00e9? &nbsp; S. F. 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