Quisimos llegar a una democracia y no lo hemos logrado: Alfredo L\u00f3pez Austin<\/p>\n
Elena Poniatowska<\/p>\n
Alfredo L\u00f3pez Austin es uno de los grandes pensadores de nuestro pa\u00eds. Como buen norte\u00f1o, este notable historiador es muy bravo. Habla fuerte y claro, dice verdades de a kilo y es un gusto escuchar a un maestro que no tiene pelos en la lengua. Experto en el M\u00e9xico precolombino, ha logrado que muchos j\u00f3venes se fascinen por nuestro pasado y cuenta con una cauda de seguidores. Apenas se anuncia una conferencia suya, todos acudimos anhelantes. En la Facultad de Filosof\u00eda y Letras tuve el privilegio de escucharlo hablar de la cosmovisi\u00f3n mesoamericana.<\/p>\n
Francisco Toledo lo ten\u00eda en gran estima y juntos escribieron e ilustraron, en 2009, Una vieja historia de la mierda, ya que L\u00f3pez Austin todo lo sabe sobre el cuerpo humano y las almas que lo componen. A Guillermo Haro, astr\u00f3nomo, le interes\u00f3 su idea de la creaci\u00f3n del mundo y la geometr\u00eda, y el funcionamiento c\u00f3smico. Varias veces lo escuch\u00e9 decir en Tonantzintla a Fernando Ben\u00edtez que quien mejor comprend\u00eda la visi\u00f3n ind\u00edgena del mundo era L\u00f3pez Austin.<\/p>\n
\u2013Doctor L\u00f3pez Austin, he le\u00eddo algunos de sus conceptos y veo que es usted muy bravo en sus cr\u00edticas<\/p>\n
\u2013No, no tanto, no tanto. Me he sentido decepcionado con el r\u00e9gimen actual. Cuando uno lucha toda la vida y siempre est\u00e1 uno en el lado perdedor y cuando llega uno a viejo y cree que ya gan\u00f3 y se da cuenta de que no fue as\u00ed, se siente uno triste y decepcionado.<\/p>\n
\u2013\u00bfDecepcionado? Usted es un hombre victorioso en todos sus aspectos. Acabo de leer un curr\u00edculum de much\u00edsimas p\u00e1ginas con logros y reconocimientos de grandes universidades europeas y estadunidenses que celebran sus art\u00edculos, toman en cuenta sus consejos y reconocen su sabidur\u00eda. Eso, doctor, s\u00f3lo lo logra una mente excepcional.<\/p>\n
\u2013Soy mexicano y me preocupa mucho mi pa\u00eds.<\/p>\n
\u2013En este momento, \u00bfqu\u00e9 le preocupa m\u00e1s, aparte, claro, de la pandemia, que a todos nos tiene muy afligidos?<\/p>\n
\u2013Me preocupa que quisimos llegar a una democracia y no lo hemos logrado. Creo que la democracia es la participaci\u00f3n de todos en la construcci\u00f3n de M\u00e9xico, con la voluntad de todos y veo que esto a\u00fan no sucede. Es lo que ahora m\u00e1s me decepciona.<\/p>\n
\u2013\u00bfUsted siente que siguen sin tomarse en cuenta a los m\u00e1s pobres? \u00bfLos ind\u00edgenas siguen marginados a pesar del Primero los pobres?<\/p>\n
\u2013S\u00ed, creo que no nada m\u00e1s a ellos, a todos. Queremos hablar, queremos hacer racional nuestro di\u00e1logo. Cada uno de los mexicanos debe expresarse, pero para ser o\u00eddo, y hasta ahora no ha habido di\u00e1logo.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1ndo tuvimos ese di\u00e1logo?<\/p>\n
\u2013Nunca lo hemos tenido, por eso estoy triste. Ahora lo que tenemos es un mon\u00f3logo.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo podr\u00eda lograrse ese di\u00e1logo? \u00bfC\u00f3mo podr\u00edamos regresar a la \u00e9poca en que L\u00e1zaro C\u00e1rdenas se deten\u00eda bajo un \u00e1rbol a hablar con campesinos y recordaba el nombre de cada uno?<\/p>\n
\u2013No s\u00f3lo es eso. Tenemos tambi\u00e9n que elevar el nivel del di\u00e1logo. Tenemos que razonar. Tenemos que participar en las decisiones.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda para usted, doctor L\u00f3pez Austin, el canal para esa participaci\u00f3n? \u00bfLa ma\u00f1anera podr\u00eda reunir un d\u00eda a universitarios, otro d\u00eda a m\u00e9dicos y enfermeras, un tercer d\u00eda a maestros y a otros profesionistas?<\/p>\n
\u2013Hay muchos canales. El primero es el respeto al que no opina como yo. Es lo primero que hay que reivindicar, respetar al adversario, darle su lugar como ser humano digno, no descalificarlo, no insultarlo, no tratarlo como ni\u00f1o; o\u00edr sus razones y responderlas o discutirlas racionalmente. Eso es lo que quiero yo para M\u00e9xico.<\/p>\n
Foto
\n? El historiador Alfredo L\u00f3pez Austin recibi\u00f3 a finales del a\u00f1o pasado el Premio Nacional de las Artes en el \u00e1rea de Ciencias Sociales y Filosof\u00eda. En la imagen, el investigador captado en 2018.Foto Mar\u00eda Luisa Severiano
\n\u2013\u00bfUsted siente que no hay di\u00e1logo con el gobierno a pesar de las ma\u00f1aneras y los continuos viajes del Presidente a todos los estados de la Rep\u00fablica Mexicana?<\/p>\n
\u2013No lo hay. El nivel de discusi\u00f3n y de exposici\u00f3n tambi\u00e9n ha descendido mucho. No es un asunto \u00fanicamente mexicano. Evidentemente, es un asunto mundial en el que predomina el eslogan, la descalificaci\u00f3n, el insulto, el fomento del odio. No es eso lo que quiero para M\u00e9xico. Lo que pido es una discusi\u00f3n de altura entre todos los que quieran discutir.<\/p>\n
\u2013\u00bfNo se fomenta una discusi\u00f3n as\u00ed en la C\u00e1mara de Diputados y en el Senado?<\/p>\n
\u2013No. Nos encaminamos a una tremenda centralizaci\u00f3n con subordinaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2013\u00bfUsted atribuye este error al fomento de las ma\u00f1aneras y a la actitud de Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador?<\/p>\n
\u2013Lo atribuyo a una forma de gobierno unipersonal.<\/p>\n
\u2013\u00bfQu\u00e9 forma de gobierno propondr\u00eda, doctor L\u00f3pez Austin?<\/p>\n
\u2013Una en la que existiera un verdadero di\u00e1logo. Sobre todo, donde los legisladores llevaran a la palestra la representaci\u00f3n popular; no el que ahora vivimos y vence la subordinaci\u00f3n al Ejecutivo.<\/p>\n
\u2013Pero la nueva costumbre de la ma\u00f1anera permite que periodistas y otros comunicadores y visitantes puedan preguntar lo que les plazca. \u00bfNo es eso una nueva forma de democracia a la vista de todos?<\/p>\n
\u2013No. Es simplemente una nueva costumbre de dar a conocer lo que piensa una persona. Si esas pl\u00e1ticas estuvieran exentas de calificativos denigrantes, si esas pl\u00e1ticas fueran para todos, si esas pl\u00e1ticas no fomentaran el odio, si esas pl\u00e1ticas no dividieran puerilmente a la poblaci\u00f3n en buenos y malos, en h\u00e9roes y villanos, ser\u00edan muy convenientes para M\u00e9xico.<\/p>\n
\u2013Usted, que conoce tanto y tan bien el mundo precolombino, \u00bfcree que en el pasado hubo ese di\u00e1logo?<\/p>\n
\u2013Evidentemente no lo hubo. Era un gobierno basado en el poder de una clase. No podemos idealizar el pasado.<\/p>\n
\u2013\u00bfTenemos la obligaci\u00f3n de criticar al presente?<\/p>\n
\u2013Yo creo que tenemos la obligaci\u00f3n de construir un M\u00e9xico diferente, un M\u00e9xico democr\u00e1tico, un M\u00e9xico por el que votamos la mayor\u00eda, una tremenda mayor\u00eda. Yo vot\u00e9 por el cambio, yo esperaba un cambio profundo, una transformaci\u00f3n, yo fui de esos votantes que vot\u00f3 con toda la ilusi\u00f3n de empezar a construir un nuevo M\u00e9xico y nos encontramos ahora con un gobierno unipersonal. Buena parte de la izquierda mexicana, que siempre ha luchado con la esperanza del cambio, est\u00e1 profundamente decepcionada.<\/p>\n
\u2013Lo que dice, doctor, pesa en el \u00e1nimo de los oyentes porque usted es un personaje \u00fanico de la cultura mexicana.<\/p>\n
\u2013No, yo soy un trabajador de la cultura. No soy un pol\u00edtico, pero considero que todo mexicano tiene una obligaci\u00f3n pol\u00edtica, no para dirigir, no para figurar, sino para trabajar en beneficio de M\u00e9xico.<\/p>\n
Me gustar\u00eda, querida amiga, tener la imaginaci\u00f3n po\u00e9tica para ver dos caminos frente a M\u00e9xico. Uno de ellos ser\u00eda el de la soberan\u00eda popular de una naci\u00f3n consciente de su diversidad, camino en que la dial\u00e9ctica racional de las diferencias luchara cotidianamente para orientar la direcci\u00f3n pol\u00edtica. El otro ser\u00eda el de una naci\u00f3n unificada debido a la confianza absoluta en un l\u00edder, fundada en la concentraci\u00f3n del poder ideol\u00f3gico, pol\u00edtico y militar. Son caminos diferentes, por lo que ninguno de ellos puede servir como medio para llegar al otro. Me gustar\u00eda pensar que a\u00fan puede darse el primer paso y que dicho paso es urgente y decisivo. Me gustar\u00eda pensar que M\u00e9xico a\u00fan puede elegir el primer camino.<\/p>\n
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