Antonio Gnoli<\/span><\/p>\n La Jornada Semanal<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n <\/p>\n \u2013Usted ofrece una imagen vol\u00e1til de la filosof\u00eda.<\/b><\/p>\n \u2013Tengo la costumbre de dividir el campo de la experiencia en dos grandes categor\u00edas: por un lado, la sustancia y, por otro, la intensidad. De una sustancia se pueden dibujar los l\u00edmites, definir los temas y el objeto, trazar la cartograf\u00eda; la intensidad, en cambio, no tiene un lugar propio.<\/p>\n \u2013\u00bfPuede ocurrir en cualquier lugar?<\/b><\/p>\n \u2013En este sentido, la filosof\u00eda y el pensamiento son fuerzas que pueden desplegarse hacia todos los \u00e1mbitos, recorri\u00e9ndolos y d\u00e1ndoles vida. Comparte este car\u00e1cter tenso con la pol\u00edtica. Tambi\u00e9n la pol\u00edtica es intensidad; incluso la pol\u00edtica, contrariamente a lo que piensan los polit\u00f3logos, no tiene un lugar propio: como es evidente no s\u00f3lo en la historia reciente, la religi\u00f3n, la econom\u00eda, incluso la est\u00e9tica, de golpe pueden adquirir una fuerza pol\u00edtica decisiva, hasta convertirse en ocasi\u00f3n de enemistad y guerra. Ni siquiera es necesario decir que la intensidad es m\u00e1s interesante que la sustancia. Si la sustancia y la disciplina \u2013como la vida y todo dem\u00e1s\u2013 permanecen inertes, si no alcanzan una cierta intensidad, decaen en pr\u00e1cticas burocr\u00e1ticas.<\/p>\n \n \u2013A menudo usted ha reafirmado el v\u00ednculo entre filosof\u00eda y poes\u00eda, que es el mismo que Heidegger puso en el centro de sus reflexiones. \u00bfEn qu\u00e9 consiste este v\u00ednculo?<\/b><\/p>\n \u2013Siempre he pensado que filosof\u00eda y poes\u00eda no son dos sustancias separadas, sino dos fuerzas que llevan al campo \u00fanico del lenguaje en dos direcciones opuestas: el puro sentido y el puro sonido. No hay poes\u00eda sin pensamiento, como tampoco hay pensamiento sin un momento po\u00e9tico. En este sentido, H\u00f6lderlin y Giorgio Caproni son fil\u00f3sofos, as\u00ed como ciertas prosas de Plat\u00f3n o de Benjamin son pura poes\u00eda. Si los dos campos se dividieran dr\u00e1sticamente, yo mismo no sabr\u00eda d\u00f3nde colocarme.<\/p>\n \n \u2013En su biograf\u00eda intelectual hay un t\u00edtulo en derecho, pero con una tesis bastante inusual, dedicada a Simone Weil. \u00bfC\u00f3mo naci\u00f3 esta<\/b> \u2013Descubr\u00ed a Simone Weil en Par\u00eds, en el a\u00f1o \u201963 o \u201964, comprando por casualidad la primera edici\u00f3n de los\u00a0Cahiers<\/i>\u00a0en la librer\u00eda Tschann, en Montparnasse. Qued\u00e9 tan deslumbrado que, al volver a Roma, se los le\u00ed a Elsa Morante, que qued\u00f3 encantada. E inmediatamente decid\u00ed que dedicar\u00eda mi tesis de doctorado en filosof\u00eda del derecho al pensamiento pol\u00edtico de Weil. Entonces sus ideas eran casi desconocidas en Italia, y yo sab\u00eda mucho m\u00e1s acerca de ellas que los sinodales con los que ten\u00eda que graduarme.<\/p>\n \n \u2013\u00bfQu\u00e9 le atrajo de su pensamiento?<\/b><\/p>\n \u2013De modo particular, la cr\u00edtica de los fundamentos del individuo y del derecho que Weil desarrolla en\u00a0La persona y lo sagrado.\u00a0<\/i>Fue a partir de esta cr\u00edtica que le\u00ed el ensayo de Marcel Mauss sobre la noci\u00f3n de individuo, y me pareci\u00f3 claro el nexo que une \u00edntimamente a la persona jur\u00eddica y la m\u00e1scara teatral y, despu\u00e9s, teol\u00f3gica del individuo moderno. Quiz\u00e1 la cr\u00edtica del derecho, que nunca abandon\u00e9 a partir del primer volumen de\u00a0Homo sacer<\/i>, tiene su primera ra\u00edz en el ensayo de Weil.<\/p>\n \n \u2013Otra ra\u00edz en la construcci\u00f3n de su pensamiento fue Walter Benjamin.<\/b><\/p>\n \u2013En la vida hay acontecimientos y encuentros que son demasiado grandes como para poder digerirlos de una vez por todas. Ellos, por as\u00ed decirlo, no cesan de acompa\u00f1arnos. El encuentro con Benjamin \u2013como el de Heidegger en el seminario \u201cLe Thor\u201d\u2013 son de este tipo. As\u00ed como los te\u00f3logos dicen que Dios sigue creando el mundo en cada instante, del mismo modo estos encuentros siempre est\u00e1n en desarrollo. La deuda que tengo con Benjamin es incalculable.<\/p>\n \n \u2013\u201cDeuda\u201d es una palabra potente.<\/b><\/p>\n \u2013Basta con mencionar s\u00f3lo un principio del m\u00e9todo. Fue \u00e9l quien me ense\u00f1\u00f3 a extraer a la fuerza un fen\u00f3meno determinado de su contexto hist\u00f3rico \u2013aparentemente remoto\u2013 para devolverle la vida y hacerlo actuar en el presente. Sin esto, mis incursiones en campos tan diversos como la teolog\u00eda y el derecho, la pol\u00edtica y la literatura, no habr\u00edan sido posibles. Cuando emerges de manera tan intensa de un autor, se producen fen\u00f3menos que parecen casi m\u00e1gicos, pero que s\u00f3lo son el fruto de esa intimidad. As\u00ed me ocurri\u00f3 con el hallazgo de los manuscritos de Benjamin, primero en Roma, en casa de un amigo de su juventud, y, m\u00e1s tarde, en la Biblioteca Nacional de Par\u00eds (los manuscritos del libro sobre Baudelaire, en el que Benjamin trabaj\u00f3 los \u00faltimos a\u00f1os de su vida).<\/p>\n \n \u2013\u00daltimamente se ha acentuado su alusi\u00f3n a la \u201cbiopol\u00edtica\u201d. \u00bfEs un concepto que le debe mucho a Michel Foucault?<\/b><\/p>\n \u2013Por supuesto. Pero de la misma forma result\u00f3 importante para m\u00ed el principio del m\u00e9todo en Foucault, es decir, la arqueolog\u00eda. Estoy convencido de que la \u00fanica v\u00eda de acceso al presente es la investigaci\u00f3n del pasado, la arqueolog\u00eda. A condici\u00f3n de precisar, como hace Foucault, que las investigaciones arqueol\u00f3gicas no son m\u00e1s que las sombras que las interrogantes del presente proyectan sobre el pasado. En mi caso, esta sombra es m\u00e1s espesa y m\u00e1s amplia que la que persigui\u00f3 Foucault, y de campos opuestos, como la teolog\u00eda y el derecho, y que \u00e9l frecuent\u00f3 poco. Los resultados de mis investigaciones pueden ser ciertamente cuestionables, pero al menos espero que las investigaciones puramente arqueol\u00f3gicas que realic\u00e9 en el\u00a0Estado de excepci\u00f3n<\/i>,\u00a0El reino y la gloria<\/i>\u00a0o en el libro sobre el\u00a0Sacramento del lenguaje\u00a0<\/i>ayuden a entender el tiempo en que vivimos.<\/p>\n \n \u2013Guy Debord dijo: \u201cNo soy un fil\u00f3sofo, soy un estratega\u201d, \u00bfa qu\u00e9 cree que se refer\u00eda?<\/b><\/p>\n \u2013A pesar de esa afirmaci\u00f3n que mencionas, no creo que exista ning\u00fan conflicto entre el fil\u00f3sofo y el estratega. La filosof\u00eda implica siempre un problema de estrategia, porque, aunque busca lo eterno, s\u00f3lo puede hacerlo a trav\u00e9s de una comparaci\u00f3n con su tiempo.<\/p>\n \n \u2013En los a\u00f1os que vivi\u00f3 en Par\u00eds vio muy a menudo a Italo Calvino. \u00bfC\u00f3mo fue la relaci\u00f3n con \u00e9l, con sus geometr\u00edas iluminadoras?<\/b><\/p>\n \u2013Junto al nombre de Calvino quisiera poner el de Claudio Rugafiori, al que ve\u00eda a menudo en aquellos a\u00f1os porque los tres trabaj\u00e1bamos en un proyecto de revista que nunca lleg\u00f3 a buen puerto. El intento era definir, a trav\u00e9s de conceptos pares desde los cuales trat\u00e1bamos de determinar las estructuras b\u00e1sicas de la cultura de nuestro pa\u00eds, lo que entre nosotros llam\u00e1bamos las \u201ccategor\u00edas italianas\u201d: \u201carquitectura\/vaguedad\u201d, \u201ctragedia\/comedia\u201d, \u201crapidez\/ligereza\u201d; esta \u00faltima se puede encontrar textualmente en las\u00a0Seis propuestas para el pr\u00f3ximo milenio<\/i>\u00a0de Calvino. Estaba fascinado por la manera en que trabajaban las mentes de Italo y la de Claudio.<\/p>\n \n \u2013\u00bfQu\u00e9 lo seduc\u00eda?<\/b><\/p>\n \u2013El hecho de que eran dos formas de pensamiento puramente anal\u00f3gicos, que percib\u00edan similitudes y correspondencias donde nadie m\u00e1s las encontrar\u00eda. La analog\u00eda es una forma de conocimiento cada vez m\u00e1s marginal y que nuestra cultura siempre ha rechazado. En cuanto a la idea de un Calvino geom\u00e9trico y cient\u00edfico, creo que hay que corregirla. La suya era m\u00e1s bien una extraordinaria forma de imaginaci\u00f3n anal\u00f3gica, una especie de instinto fisiogn\u00f3mico que le permit\u00eda redise\u00f1ar cada vez la geograf\u00eda del saber literario.<\/p>\n \n \u2013S\u00e9 que a trav\u00e9s de Morante conoci\u00f3 a Pasolini; adem\u00e1s, particip\u00f3 con un peque\u00f1o pero hermoso papel en su\u00a0<\/b>Evangelio<\/b><\/i>. \u00bfQu\u00e9 recuerdo tienes de esa experiencia en el set?<\/b><\/p>\n \u2013Del\u00a0Evangelio<\/i>\u00a0recuerdo la rapidez: Pasolini casi nunca hac\u00eda repetir una escena y cada uno hablaba y se mov\u00eda como mejor le parec\u00eda. Creo que esto le da a su cine esa naturalidad que nunca pretende ser realista. La \u00fanica pausa larga durante el rodaje fue culpa m\u00eda: en la \u00daltima Cena, sobre la mesa, me encontr\u00e9 delante de unos enormes panes fermentados y tuve que recordarle a Pier Paolo que para la Pascua jud\u00eda el pan ten\u00eda que ser sin levadura.<\/p>\n \n \u2013Tambi\u00e9n mencion\u00f3 su relaci\u00f3n con Heidegger y los seminarios que tom\u00f3 con \u00e9l en \u201cLe Thor\u201d en 1966 y, poco despu\u00e9s, en 1968. \u00bfQu\u00e9 le qued\u00f3 de esas reuniones?<\/b><\/p>\n \u2013El encuentro con Heidegger, como con Benjamin, no concluy\u00f3 jam\u00e1s; en mi memoria es inseparable del paisaje de la Provenza, que entonces no hab\u00eda sido alterado por el turismo. El seminario ten\u00eda lugar por la ma\u00f1ana, en el jard\u00edn del peque\u00f1o hotel donde nos hosped\u00e1bamos, y una ocasi\u00f3n en una caba\u00f1a, durante una de las numerosas caminatas en el campo aleda\u00f1o. El primer a\u00f1o \u00e9ramos cinco en total. Adem\u00e1s del seminario, hab\u00eda comidas en com\u00fan, que yo aprovechaba para hacerle a Heidegger las preguntas que m\u00e1s me interesaban, si hab\u00eda le\u00eddo a Kafka, si conoc\u00eda a Benjamin. Pero estas son s\u00f3lo an\u00e9cdotas.<\/p>\n \n \u2013Uno de los aspectos principales de sus investigaciones ha sido la filolog\u00eda. \u00bfC\u00f3mo la practica?<\/b><\/p>\n \u2013La filolog\u00eda siempre ha sido una parte esencial de mis investigaciones. Y no s\u00f3lo porque hice trabajos filol\u00f3gicos en el sentido t\u00e9cnico \u2013pienso en la reconstrucci\u00f3n del libro de Benjamin sobre Baudelaire y en la edici\u00f3n de los poemas p\u00f3stumos de Caproni\u2013, sino porque filolog\u00eda y filosof\u00eda, amor por la palabra y amor por la verdad, de ninguna manera pueden separarse. La verdad habita en la lengua y un fil\u00f3sofo que no cuide de esta morada ser\u00e1 un mal fil\u00f3sofo. Los fil\u00f3sofos, como los poetas, son, antes que otra cosa, los guardianes de la lengua, y esta es una tarea genuinamente pol\u00edtica, sobre todo en una \u00e9poca como la nuestra, que intenta por todos los medios confundir y falsificar el significado de las palabras.Agradecemos a Antonio Gnoli y a Stella Somma que nos hayan permitido la presente traducci\u00f3n. Traducci\u00f3n de Roberto Bernal.<\/p>\n <\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Filosof\u00eda y poes\u00eda: los guardianes de la lengua \/ Entrevista con Giorgio Agamben Antonio Gnoli La Jornada Semanal Doctor en filosof\u00eda por la Universidad de Roma, Giorgio Agamben (Roma, 1942) es uno de los fil\u00f3sofos m\u00e1s reconocidos y atendidos en el mundo. 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