Enzo Biagi<\/span><\/p>\n La siguiente entrevista con el escritor, poeta y cineasta Pier Paolo Pasolini (Bolonia, Italia, 1922\u20131975) ocurri\u00f3 para la televisi\u00f3n en 1971. Sin embargo, fue censurada y no se emiti\u00f3 sino hasta poco despu\u00e9s del asesinato del escritor italiano, en noviembre de 1975.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n Multifac\u00e9tico, pues tambi\u00e9n fue actor, fil\u00f3sofo, novelista, dramaturgo, pintor y controvertida figura pol\u00edtica, aqu\u00ed declara con enorme sencillez y seriedad: \u201cUn buen futbolista: despu\u00e9s de la literatura y el erotismo, para m\u00ed el futbol es uno de los grandes placeres.\u201d<\/p>\n ———-<\/b><\/p>\n \u2013Pasolini, \u00bfusted era bueno en la escuela?<\/b><\/p>\n \u2013No, no mucho porque era algo irregular. Concretamente, estaba sobre el ocho. En ocasiones llevaba a casa un ocho en griego, a veces un miserable seis. Lo que me atra\u00eda, sobre todo, era el lat\u00edn. Me gustaba m\u00e1s traducirlo oralmente que por escrito.<\/p>\n \u2013\u00bfCu\u00e1les eran sus sue\u00f1os de esa \u00e9poca?<\/b><\/p>\n <\/b>\u2013Es una pregunta que me sorprende porque mi vida se caracteriza precisamente por no haber pedido ning\u00fan deseo.<\/p>\n \u2013Usted, por ejemplo, \u00bfalguna vez se sinti\u00f3 v\u00edctima de una injusticia?<\/b><\/p>\n <\/b>\u2013S\u00ed, pero son sucesos personales que nunca quise generalizar.<\/p>\n \u2013\u00bfQui\u00e9n ha influenciado m\u00e1s su vida, su padre o su madre?<\/b><\/p>\n <\/b>\u2013Los primeros tres a\u00f1os, mi padre, aunque despu\u00e9s los olvid\u00e9 completamente; en seguida, mi madre. La relaci\u00f3n con mi padre era un infierno. Me daba pena porque lo hizo todo mal: nacionalista, profascista; primero estuvo en el frente franc\u00e9s, luego prisionero en Etiop\u00eda. Volvi\u00f3 con que era un derrotado. Comprendi\u00f3 por qu\u00e9 deb\u00edan caer sus ideales. Quiso a toda costa que siguiera mis estudios, mi vocaci\u00f3n. Cuando muri\u00f3, ten\u00eda el rango de coronel. La madre era exactamente lo contrario: amaba el valor, la verdad, la bondad.<\/p>\n \u2013\u00bfSu familia era religiosa?<\/b><\/p>\n \u2013No, mi padre practicaba una religi\u00f3n de tipo formal, de ir a la iglesia los domingos para la misa grande, a la que van los burgueses, los ricos. Mi madre, en cambio, ten\u00eda una religi\u00f3n rural, campesina, tomada de su abuela; una religi\u00f3n muy po\u00e9tica, aunque para nada convencional, para nada confesional.<\/p>\n \n \u2013Los relatos que le contaba su madre durante la infancia, \u00bfinfluyeron en la formaci\u00f3n de su car\u00e1cter?<\/b><\/p>\n \u2013Los relatos no tanto; sus ideas s\u00ed, esa manera de pensar conformada por todos esos deseos que usted me pregunt\u00f3 antes: ser buenos, cordiales, generosos, entregarse a los dem\u00e1s, de la fe y de la sabidur\u00eda, etc\u00e9tera.<\/p>\n \u2013Usted ten\u00eda un hermano. \u00bfSe llevaban bien?<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed; quiero decir, pel\u00e1bamos mucho, como sucede entre hermanos, pero fundamentalmente nos quer\u00edamos bastante y nos llev\u00e1bamos muy bien.<\/p>\n \u2013\u00c9l estaba en la Resistencia.<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed.<\/p>\n \u2013Y usted no.<\/b><\/p>\n \u2013No, es cierto. Yo no era un partidista armado, sino uno ideol\u00f3gico. Siempre estaba en contacto con mi hermano y escrib\u00eda art\u00edculos para el peri\u00f3dico de la Resistencia.<\/p>\n \u2013Pasolini, \u00bfc\u00f3mo se las arreglaba con los cadetes de la escuela fascista?<\/b><\/p>\n \u2013Por un lado, guardo un recuerdo terriblemente deprimente, porque pasaban horas sin hacer nada bajo el sol y entonces los muchachos, atrapados entre el aburrimiento y el frenes\u00ed, comenzaban a decir tonter\u00edas, locuras. Las conversaciones entre adolescentes me deprim\u00edan. Cuando el profesor Antonio Rinaldi vino a nosotros para ser el suplente de Historia del Arte y no supo qu\u00e9 hacer ni qu\u00e9 decir \u2013era un muchacho tambi\u00e9n\u2013, nos ley\u00f3 un poema de Rimbaud; en ese momento el antifascismo se acrecent\u00f3 en m\u00ed.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo se siente al ser constantemente cuestionado?<\/b><\/p>\n \u2013Quien trabaja como yo, sumergido en lo que hace, permite que los dem\u00e1s hablen. De vez en cuando me llegan cosas, pero la verdad es que no me importa mucho.<\/p>\n \u2013Usted escribi\u00f3: \u201cSobre el plano existencialista, soy un agitador universal. Mi desconfianza desesperada respecto a todas las sociedades hist\u00f3ricas, me ha llevado hacia una forma de anarqu\u00eda apocal\u00edptica.\u201d \u00bfQu\u00e9 mundo sue\u00f1a?<\/b><\/p>\n \u2013Durante un tiempo, de muchacho, cre\u00ed en la revoluci\u00f3n como lo hacen los j\u00f3venes en la actualidad. Ahora creo un poco menos. Estoy en este momento apocal\u00edptico y veo ante m\u00ed un mundo doloroso, cada vez m\u00e1s horrible. No tengo esperanza, de modo que ni siquiera dise\u00f1o un mundo con un futuro para m\u00ed.<\/p>\n \u2013Me parece que ya no cree en los partidos pol\u00edticos. \u00bfQu\u00e9 propone a cambio?<\/b><\/p>\n \u2013No; si usted me dice que yo no creo m\u00e1s en los partidos, me coloca en la indiferencia, y yo, la verdad, no soy ning\u00fan indiferente. Tiendo m\u00e1s hacia una forma de anarquismo que hacia una forma ideol\u00f3gica de partido, eso s\u00ed. Pero no es que no crea en los partidos.<\/p>\n \u2013\u00bfPor qu\u00e9 usted afirma, por ejemplo, que la burgues\u00eda est\u00e1 triunfando? Pero, al mismo tiempo, \u00bfno critica tambi\u00e9n al Partido Comunista? \u00bfEso no lo coloca como precursor de la impugnaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed, objetivamente esto es verdad. La burgues\u00eda est\u00e1 triunfando porque la sociedad neocapitalista es la verdadera revoluci\u00f3n de la burgues\u00eda. La civilizaci\u00f3n del consumo es la aut\u00e9ntica revoluci\u00f3n de la burgues\u00eda. Y no veo otra alternativa, porque, en realidad, tambi\u00e9n en el mundo sovi\u00e9tico una caracter\u00edstica del hombre es no haber llevado a cabo la revoluci\u00f3n, vivirla, etc\u00e9tera, sino la de ser tambi\u00e9n un consumista; en cierto modo, la revoluci\u00f3n industrial est\u00e1 uniformado al mundo entero.<\/p>\n \u2013Usted siempre luch\u00f3 contra la hipocres\u00eda. \u00bfCu\u00e1les son los tab\u00faes que quiere destruir? \u00bfLos prejuicios sobre el sexo, la omisi\u00f3n de las realidades m\u00e1s crudas, la falta de sinceridad en las relaciones sociales?<\/b><\/p>\n \u2013Eso pensaba todav\u00eda hace diez a\u00f1os. Ahora ya no digo m\u00e1s estas cosas porque no me lo creo: la palabra esperanza se borr\u00f3 de mi vocabulario. As\u00ed que sigo luchando por verdades parciales, momento por momento, hora por hora, mes por mes, pero no me meto en proyectos a largo plazo porque ya no creo en ellos.<\/p>\n \n \u2013\u00bfQu\u00e9 tipo de personas valora m\u00e1s?<\/b><\/p>\n <\/b>\u2013A los j\u00f3venes obreros, porque ponen menos esquemas \u2013menos filtros\u2013 entre ellos y la realidad. Tuvieron la gran suerte de no ir a la escuela, de no crear un mundo m\u00e1s enfermo, m\u00e1s p\u00e1lido, m\u00e1s retorcido, lleno de ideas equivocadas, cuyo modelo ahora es divulgado por la televisi\u00f3n.<\/p>\n \n \u2013En el fondo, esta sociedad que no le gusta le ha dado todo; le ha dado el \u00e9xito, notoriedad…<\/b><\/p>\n \u2013El \u00e9xito no es nada, es la otra cara de la censura… no s\u00e9 c\u00f3mo decirlo. Y despu\u00e9s el \u00e9xito siempre termina haciendo da\u00f1o al hombre. De primer momento puede emocionar, puede dar peque\u00f1as satisfacciones y cierta vanidad. Pero en realidad, cuando lo consigues, te das cuenta de que es perjudicial para el hombre. Por ejemplo, encontrar a mis amigos aqu\u00ed, en la televisi\u00f3n, no es bueno. Afortunadamente, hemos podido ir m\u00e1s all\u00e1 de los micr\u00f3fonos y la c\u00e1mara y construir algo real, sincero; pero como reflector, resulta da\u00f1ino, falso.<\/p>\n \u2013\u00bfPor qu\u00e9, qu\u00e9 es lo que le parece tan anormal?<\/b><\/p>\n \u2013Porque la televisi\u00f3n es un medio de masas y un medio de masas no puede sino mercantilizarnos y alienarnos.<\/p>\n \n \u2013Pero este medio es el que lleva los quesos a la casa, como usted alguna vez escribi\u00f3; ahorita mismo lleva sus palabras a los hogares. Estamos discutiendo con gran libertad, sin ninguna inhibici\u00f3n.<\/b><\/p>\n \u2013No, no es verdad.<\/p>\n \n \u2013S\u00ed, es verdad, usted puede decir todo lo que quiera.<\/b><\/p>\n \u2013No, no puedo decir todo lo que deseo.<\/p>\n \n \u2013Lo dice…<\/b><\/p>\n \u2013No, no, porque ser\u00eda acusado de ofensivo, de despreciar el c\u00f3digo fascista italiano. En realidad no puedo decirlo todo. Y adem\u00e1s, aparte de esto, frente a la ingenuidad y el desamparo de algunos oyentes, yo mismo prefiero no decir ciertas cosas. Por lo tanto, me autocensuro. Pero no es tanto eso; es el medio de masas en s\u00ed: desde el momento en que alguien nos escucha desde la pantalla, tiene una relaci\u00f3n de inferior a superior, que es una relaci\u00f3n terriblemente antidemocr\u00e1tica.<\/p>\n \u2013Yo creo que en algunos casos es una relaci\u00f3n de igualdad, que el espectador que est\u00e1 delante de la pantalla revive, a trav\u00e9s de sus vicisitudes, tambi\u00e9n<\/b>\u00a0algo suyo; no est\u00e1 en un estado de inferioridad. \u00bfPor qu\u00e9 no puede ser igual?<\/b><\/p>\n \u2013En teor\u00eda, s\u00ed. Algunos espectadores que, culturalmente, por privilegio social, est\u00e1n a la par, van a tomar estas palabras y las har\u00e1n suyas; pero, en general, las palabras que caen de la televisi\u00f3n siempre caen desde lo alto, incluso las m\u00e1s democr\u00e1ticas, tambi\u00e9n las m\u00e1s verdaderas, las m\u00e1s sinceras… No hablo de nosotros en este momento en la televisi\u00f3n; hablo de la televisi\u00f3n en s\u00ed misma como medio de comunicaci\u00f3n de masas. Supongamos que esta noche tambi\u00e9n estuviera con nosotros una persona humilde, analfabeta, interrogada por el entrevistador. El hecho ser\u00eda visto \u2013desde la pantalla\u2013 con un aire de autoridad, porque, desafortunadamente, ocurrir\u00eda como si fuera una clase. Hablar desde la televisi\u00f3n es hablar siempre desde el serm\u00f3n, incluso cuando \u00e9ste est\u00e1 disfrazado de pluralidad.<\/p>\n \u2013Creo que esto tambi\u00e9n puede ocurrir con los libros y los peri\u00f3dicos. Cada uno de nosotros permanece con sus ideas… Contin\u00fao con la entrevista. Hace a\u00f1os, por la novela\u00a0<\/b>Muchachos de la vida<\/i><\/b>, usted fue uno de los primeros escritores italianos llamados a los tribunales, acusado de obscenidad, y fue defendido, si recuerdo bien, por Carlo Bo, cr\u00edtico cat\u00f3lico. A la distancia de los a\u00f1os, \u00bfc\u00f3mo juzga a ciertos escritores er\u00f3ticos de hoy y el aumento del erotismo en el cine, en las librer\u00edas, en los puestos de peri\u00f3dicos?<\/b><\/p>\n \u2013Para m\u00ed el erotismo en la vida es algo hermoso, y tambi\u00e9n en el arte. Es un elemento al que tiene derecho la ciudadan\u00eda en una obra como cualquier otro. Lo importante es que no sea vulgar. Por vulgar no me refiero a lo que generalmente se entiende como mal gusto, sino a una exposici\u00f3n sexista cuando observamos el objeto del erotismo. La mujer, en las pel\u00edculas o revistas er\u00f3ticas, es apreciada por el artista como un ser inferior. Entonces, en este caso, la miramos vulgarmente y, por lo tanto, el erotismo se transforma en algo puramente vulgar y comercial.<\/p>\n \u2013Usted es incansable: poemas, guiones, ensayos, debates, viajes; parece casi una compulsi\u00f3n.<\/b><\/p>\n \u2013Si no trabajo, me siento triste.<\/p>\n \u2013Sin el cine, sin la escritura, \u00bfqu\u00e9 otra cosa le habr\u00eda gustado ser?<\/b><\/p>\n \u2013Un buen futbolista: despu\u00e9s de la literatura y el erotismo, para m\u00ed el futbol es uno de los grandes placeres.<\/p>\n \u2013\u00bfRecuerda alg\u00fan momento de alegr\u00eda, momentos felices?<\/b><\/p>\n \u2013Alguna \u00e9poca, uno o dos d\u00edas hermosos, pero los olvid\u00e9. Aqu\u00ed mismo, hace poco, hacia el final del verano, un d\u00eda me fui en coche para comenzar el\u00a0Decamer\u00f3n<\/i>. Algunas noches en \u00c1frica, solo. En Kuwait, estaba solo y esperaba algo…<\/p>\n \n \u2013\u00bfPor qu\u00e9 siempre solo?<\/b><\/p>\n \u2013La soledad es algo que aprecio much\u00edsimo.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 lo ofende m\u00e1s, qu\u00e9 lo enfurece?<\/b><\/p>\n \u2013La superficialidad. Decir cosas por repetirlas, por convenci\u00f3n.<\/p>\n \n \u2013\u00bfC\u00f3mo es que un marxista como usted a menudo se inspira en personajes que aparecen en el Evangelio, o en los testimonios de los devotos de Cristo?<\/b><\/p>\n \u2013Volvemos siempre a mi manera muy \u00edntima de vivir las cosas. Evidentemente, mi mirada hacia las cosas del mundo, hacia los objetos, no es una mirada natural o laica. Las veo siempre un poco como milagrosas, cada objeto para m\u00ed es milagroso: tengo, por as\u00ed llamarlo, una visi\u00f3n deformada, quiz\u00e1 no testimonial, pero s\u00ed, en cierto modo, religiosa del mundo. Por eso vierto esta forma de ver las cosas en mis obras.<\/p>\n \u2013\u00bfEl Evangelio lo consuela?<\/b><\/p>\n \u2013No busco consuelo. Busco, humanamente, una peque\u00f1a alegr\u00eda de vez en cuando, alguna peque\u00f1a satisfacci\u00f3n, pero las consolaciones son siempre ret\u00f3ricas, insinceras, irreales. \u00bfUsted se refiere al Evangelio de Cristo?<\/p>\n \n \u2013S\u00ed.<\/b> \u2013\u00bfQu\u00e9 es para usted el Evangelio?<\/b><\/p>\n <\/b>\u2013Para m\u00ed el Evangelio es una grand\u00edsima obra del pensamiento, que quiz\u00e1 no consuela, pero que llena, que une, que regenera, que pone en movimiento los propios pensamientos. Pero el consuelo… \u00bfQu\u00e9 sentido tiene la consolaci\u00f3n? Consuelo es como la palabra esperanza.<\/p>\n \u2013\u00bfNunca reza?<\/b><\/p>\n \u2013Dej\u00e9 de sentir culpa a los catorce a\u00f1os.<\/p>\n \u2013\u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n \u2013Por una experiencia inexplicable. Compr\u00e9, en un puesto de la calle,\u00a0Macbeth<\/i>\u00a0y\u00a0El idiota\u00a0<\/i>de Dostoievski, y me puse a leerlos. Quiz\u00e1s dejaron algo en m\u00ed. Viv\u00eda en Bolonia y entraba todos los d\u00edas en la iglesia de la avenida Nosadella, donde repet\u00eda la misma oraci\u00f3n miles de veces, alcanzando un abandono m\u00edstico. Durante una misa lo decid\u00ed: nunca m\u00e1s.<\/p>\n \u2013\u00bfCu\u00e1l ha sido su m\u00e1s grande dolor?<\/b><\/p>\n \u2013Dicho as\u00ed, a quemarropa, no puedo responder. Quiz\u00e1 la muerte de mi hermano. Especialmente el dolor de mi madre al enterarse de su muerte.<\/p>\n \u2013\u00bfEs infeliz?<\/b><\/p>\n \u2013\u00bfDe car\u00e1cter? En absoluto. Soy apasionado, alegre. Algunas cosas me hacen sufrir terriblemente, casi de una manera patol\u00f3gica, pero me recupero muy pronto, y me libero.<\/p>\n \n Traducci\u00f3n de Rafael Bernal<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Contra la censura y la superficialidad \/ Entrevista con Pier Paolo Pasolini Enzo Biagi La siguiente entrevista con el escritor, poeta y cineasta Pier Paolo Pasolini (Bolonia, Italia, 1922\u20131975) ocurri\u00f3 para la televisi\u00f3n en 1971. Sin embargo, fue censurada y no se emiti\u00f3 sino hasta poco despu\u00e9s del asesinato del escritor italiano, en noviembre de […]<\/p>\n","protected":false},"author":249,"featured_media":26618,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26],"tags":[],"class_list":["post-26617","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-mundo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26617","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/249"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26617"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26617\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":26619,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26617\/revisions\/26619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/26618"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26617"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26617"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/eloficiodehistoriar.com.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26617"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n\u2013Entonces, en este sentido, excluyo totalmente la palabra consuelo.<\/p>\n