Rosalba Campra y Alberto Panelo<\/span><\/p>\n Conversar con el gran Julio Cort\u00e1zar (1914-1984) debi\u00f3 ser una experiencia muy especial. Esta entrevista es una buena prueba de ello. Aqu\u00ed el \u2018Cronopio Mayor\u2019 habla de literatura latinoamericana y pol\u00edtica con el tino, la lucidez y a la vez la frescura y el desenfado que considera necesarios para tratar estos temas, y afirma: \u201cUn mundo revolucionario que no es al mismo tiempo l\u00fadico no puede ser nunca un mundo revolucionario; una revoluci\u00f3n sin alegr\u00eda, sin esparcimiento y sin erotismo nunca ser\u00e1 una revoluci\u00f3n.\u201d<\/p>\n Como bien se sabe, el narrador, poeta, dramaturgo y traductor argentino Julio Cort\u00e1zar (1914-1984) es uno de los autores m\u00e1s originales en nuestra lengua y uno de los m\u00e1s destacados en la historia universal de la literatura, as\u00ed como tambi\u00e9n uno de los principales exponentes del llamado Boom<\/i>\u00a0latinoamericano, autor de t\u00edtulos ya cl\u00e1sicos como\u00a0Rayuela, 62\/Modelo para armar, Bestiario, Todos los fuegos el fuego<\/i>\u00a0y\u00a0Las armas secretas<\/i>. Ma\u00f1ana, lunes 12 de febrero, se cumplir\u00e1n un siglo y una d\u00e9cada de su nacimiento, y el 26 de agosto de este a\u00f1o cuarenta a\u00f1os de su muerte. La siguiente entrevista, hasta ahora in\u00e9dita en espa\u00f1ol, tuvo lugar en Roma, Italia, durante las sesiones del Tribunal Russell en enero de 1976.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n \n \u2013En la actualidad se ha convertido casi en un lugar com\u00fan hablar de la literatura latinoamericana en t\u00e9rminos de \u201crealismo m\u00e1gico\u201d o, como expres\u00f3 Alejo Carpentier, de lo \u201creal maravilloso\u201d. En su opini\u00f3n, \u00bfes v\u00e1lida esta expresi\u00f3n, es suficiente para redefinir la literatura latinoamericana?<\/b><\/p>\n \u2013No, no lo creo. Quiz\u00e1 la caracter\u00edstica m\u00e1s reconfortante y hermosa de la literatura latinoamericana contempor\u00e1nea es el hecho de que no es posible hacerla encajar en definiciones ordinarias. Las definiciones son siempre un poco acad\u00e9micas, preconcebidas y, en el caso de la literatura latinoamericana, estamos asistiendo al surgimiento simult\u00e1neo de muchas tendencias, experiencias y b\u00fasquedas. Es evidente que hay un componente barroco, o de \u201crealismo m\u00e1gico\u201d (que, en esencia, es lo mismo, s\u00f3lo se trata de una modificaci\u00f3n de las palabras) presente en muchas manifestaciones de la literatura latinoamericana, pero de ninguna manera es suficiente para definirla en su totalidad.<\/em><\/p>\n \n \u2013<\/em>\u00bfDe qu\u00e9 elementos surgi\u00f3 este clich\u00e9? \u00bfNo fue el p\u00fablico europeo el que cre\u00f3 esta percepci\u00f3n restrictiva?<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed, aunque no fue s\u00f3lo el receptor europeo el que la produjo; quiz\u00e1 tambi\u00e9n pudo tener alguna responsabilidad la cr\u00edtica latinoamericana, que a\u00fan \u2013en su gran mayor\u00eda\u2013 contin\u00faa imitando los modelos y criterios europeos para juzgar la literatura. Creo que ya tenemos una literatura perfectamente desarrollada, pero la cr\u00edtica se ha rezagado un poco en relaci\u00f3n con este crecimiento. Tendr\u00e1 que modificar muchas de sus perspectivas para poder situarse en una posici\u00f3n favorable que le permita apreciar y entender nuestra literatura.<\/em><\/p>\n \n Latinoam\u00e9rica en el mapa (literario)<\/em><\/p>\n \u2013<\/em>Si quisi\u00e9ramos trazar un mapa de la literatura latinoamericana o, m\u00e1s bien, establecer una relaci\u00f3n entre literatura y sociedad, \u00bfqu\u00e9 escritores cree que expresan mejor la realidad latinoamericana actual?<\/b><\/p>\n \u2013Me parece \u2013y este es un aspecto muy hermoso dentro del contexto latinoamericano\u2013 que todos los pa\u00edses de nuestro continente est\u00e1n produciendo sus propios escritores, cada uno de los cuales, desde la unidad ling\u00fc\u00edstica que, afortunadamente, poseemos, expresa las diferencias particulares que son propias de cada regi\u00f3n. En primer lugar, esto incorpora una riqueza incalculable al conjunto de la literatura latinoamericana, pues resulta evidente que la perspectiva de un novelista argentino \u2013acerca del mundo\u2013 es muy diferenciada a la de un novelista mexicano o cubano. Al mismo tiempo, existe en el fondo esa cosa extraordinaria que resulta una garant\u00eda de la victoria definitiva acerca de nuestro futuro: la unidad ling\u00fc\u00edstica y la noci\u00f3n de que ser latinoamericanos nos vincula a todos.<\/em><\/p>\n \n \u2013<\/em>Para ser m\u00e1s concretos, \u00bfpodr\u00eda nombrar algunos autores\u00a0<\/b>\u2013<\/b><\/em>u obras<\/b>\u2013<\/b><\/em>\u00a0que caracterizan este proceso?<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>S\u00ed, desde luego, aunque en este caso es muy probable que haya injusticias o que olvide a algunos autores, como ocurre siempre con este tipo de preguntas a bocajarro, en las que uno no cuenta con el tiempo suficiente para reflexionar muy bien las cosas. Lo que s\u00ed puedo ofrecer es una lista reducida de mis preferencias literarias. Predilecciones que, ciertamente, tienen un espectro muy amplio y que incluyen obras muy dispares. En concreto: por un lado, me entusiasma y conmueve la investigaci\u00f3n decidida, juvenil y din\u00e1mica de un Mario Vargas Llosa, en su intento de hacer un corte vertical de la sociedad peruana y explorar la verdadera identidad de su pueblo.\u00a0Por otro lado, me emociona y conmueve del mismo modo el intento refinadamente est\u00e9tico de un Jos\u00e9 Lezama Lima, que realiza un an\u00e1lisis similar, pero partiendo de Plat\u00f3n, los arquetipos, Jung, Freud, los sue\u00f1os y la \u201ccubanidad\u201d tratada m\u00e1gicamente, como la interpreta Lezama Lima. He dado los nombres de dos escritores que se sit\u00faan en polos opuestos, o quiz\u00e1 un poco menos. Muchos otros caben entre ellos. Hace un momento habl\u00e1bamos del \u201crealismo m\u00e1gico\u201d. Bien, quiz\u00e1 este apelativo sea particularmente apropiado para Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 Carpentier, todo el primer Miguel \u00c1ngel Asturias e incluso una obra muy experimental como la de Carlos Fuentes. A estos nombres se suman los de Salvador Garmendia y, en el R\u00edo de la Plata, la gran figura \u2013no suficientemente conocida\u2013 de Juan Carlos Onetti. Pero insisto, se trata de una lista muy incompleta.<\/em><\/p>\n \n \u2013<\/em>Si permanecemos dentro de estos t\u00e9rminos de representaci\u00f3n latinoamericana y damos un salto generacional, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merece la obra de Borges?<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>Aqu\u00ed voy a insistir sobre algo que he dicho siempre y que nunca me cansar\u00e9 de repetir: Borges fue, literariamente hablando, una figura providencial en un momento cr\u00edtico de la literatura, al menos de la literatura argentina, pero creo que tambi\u00e9n podemos incluir a la literatura latinoamericana.\u00a0Borges comenz\u00f3 a mostrarnos su obra (los cuentos y los ensayos) en una \u00e9poca en la que, en Am\u00e9rica Latina, todav\u00eda se escrib\u00eda siguiendo una pesada herencia de la ret\u00f3rica decadente espa\u00f1ola. En Argentina a\u00fan se redactaban \u2013lenta e in\u00fatilmente\u2013 innumerables p\u00e1ginas para decir las mismas cosas que Borges expon\u00eda en unos pocos p\u00e1rrafos y haciendo uso de unas cuantas l\u00edneas. Borges nos dio una lecci\u00f3n de severidad idiom\u00e1tica, de rigor estil\u00edstico, y \u00e9sa me parece su gran lecci\u00f3n, su gran importancia.<\/em><\/p>\n \n \u2013<\/em>De acuerdo con su opini\u00f3n, \u00bfa trav\u00e9s de qu\u00e9 elementos puede rastrearse o se puede analizar la relaci\u00f3n entre literatura y sociedad? \u00bfEn el contenido? \u00bfEn la reacci\u00f3n del p\u00fablico? \u00bfO, quiz\u00e1, en el hecho de que toda una generaci\u00f3n de escritores se plantee los mismos problemas fundamentales y literarios?<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>No es f\u00e1cil separar estos elementos para responder bien a su pregunta. Tengo la impresi\u00f3n de que lo que usted llama \u201cla reacci\u00f3n del p\u00fablico\u201d est\u00e1 condicionada por la calidad de la obra. Pero, \u00bfqu\u00e9 significa \u201ccalidad\u201d? Esto supone algo muy dif\u00edcil de definir. Por un lado, se trata de un contenido que responde a la experiencia de nuestro tiempo, a los impulsos, a las preocupaciones, a los problemas. Por otro lado, es una forma de expresar esas experiencias y ese contenido que produce un gran impacto\u00a0\u2013<\/em>un impacto profundo\u2013<\/em>\u00a0en la mente y la sensibilidad del lector.\u00a0De los miles de libros que se publican al a\u00f1o en cualquier pa\u00eds del mundo, s\u00f3lo unos cuantos logran esa coincidencia casi milagrosa entre contenido y forma de expresi\u00f3n. Creo que el p\u00fablico (y no me refiero s\u00f3lo a la \u00e9lite, al p\u00fablico intelectual, sino a todos los lectores) es profundamente sensible a esa correspondencia exacta entre contenido y forma, y siempre reacciona positivamente.<\/em><\/p>\n \n Un estado de conciencia que se tradujo en esperanza<\/p>\n \n \u2013<\/em>\u00bfCree que el\u00a0<\/b>Boom<\/b><\/i>\u00a0de la literatura latinoamericana contribuy\u00f3 al desarrollo de una conciencia del \u201clatinoamericanismo\u201d, o fue el desarrollo de esta conciencia, impulsado por los movimientos revolucionarios, el que cre\u00f3 las bases para el reconocimiento de una literatura latinoamericana? En resumen, \u00bfqui\u00e9n le debe a qui\u00e9n?<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>Creo que nadie le debe a nadie, o quiz\u00e1 todos se deben entre s\u00ed. Me parece que aqu\u00ed surgi\u00f3 una dial\u00e9ctica muy especial. Quisiera decir, en primer lugar, que siempre detest\u00e9 la palabra\u00a0boom<\/i>, porque finalmente es falsa; por lo tanto, es una l\u00e1stima que haga uso de una palabra inglesa para designar un fen\u00f3meno particularmente latinoamericano. Adem\u00e1s, les dir\u00e9 que es evidente que, en el momento en que se manifest\u00f3 el llamado\u00a0boom<\/i>, hab\u00eda en Am\u00e9rica Latina un estado de conciencia que se tradujo en esperanza, en deseo de encontrarse a s\u00ed mismos, descubrir a escritores que pudieran manifestar y traducir lo que el pueblo s\u00f3lo puede expresar e interpretar oralmente y en privado. Por otro lado, un conjunto de escritores que aparecieron alejados entre ellos y en distintos pa\u00edses, pero unidos en el tiempo, produjeron\u00a0\u2013<\/em>pongamos en un espacio de diez a\u00f1os\u2013<\/em>\u00a0una serie de obras que respond\u00edan exactamente a esa esperanza y a esa concientizaci\u00f3n. Es decir, este proceso de toma de conciencia de tipo revolucionario, de sentimiento de identidad latinoamericana, fue doble: por un lado, los escritores estaban prepar\u00e1ndose, incluso por obligaci\u00f3n y sensibilidad profesional; asimismo, hab\u00eda un p\u00fablico esperando la manifestaci\u00f3n de lo que sent\u00eda. Entre estos dos elementos, surgi\u00f3 un paralelismo.\u00a0En todo caso, pienso que el\u00a0<\/em>boom<\/em>\u00a0es un hecho revolucionario y, adem\u00e1s, tenemos pruebas de ello: cuando yo era joven, en Am\u00e9rica Latina se le\u00eda en \u00faltima instancia a los autores latinoamericanos, porque todos los adolescentes le\u00edamos a los autores extranjeros, casi siempre traducidos. Ahora ocurre todo lo contrario: los latinoamericanos leen a los escritores locales y s\u00f3lo despu\u00e9s a los extranjeros. Basta ver los anuncios, los cat\u00e1logos de cualquier editorial, para darse cuenta de que lo que digo es cierto.<\/em><\/p>\n \n \u2013<\/em>Entonces, \u00bfser\u00eda esta aceptaci\u00f3n de los autores nacionales un ejemplo del proceso de descolonizaci\u00f3n cultural que finalmente se est\u00e1 produciendo en Am\u00e9rica Latina?<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed,\u00a0<\/em>creo que existen muchos procesos de<\/em> \n \u201cMi ametralladora es la literatura\u201d<\/p>\n \u2013<\/em>En relaci\u00f3n con este tema, usted mencion\u00f3 alguna vez, dentro de una pol\u00e9mica, que su ametralladora es la literatura. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfQuiz\u00e1 porque en cierto momento de su obra predomin\u00f3 el tema pol\u00edtico, dejando un poco de lado lo fant\u00e1stico, o lo dijo en el sentido de una revoluci\u00f3n del lenguaje?<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>No, no fue as\u00ed. La frase \u201cmi ametralladora es la literatura\u201d, tiene dos or\u00edgenes. El primero es una imagen inspirada en una famosa fotograf\u00eda de Eisenstein, el director sovi\u00e9tico, en la que se le ve tumbado en el suelo como apuntando con una ametralladora, pero en realidad se trata de una c\u00e1mara. Este es el primer origen de la frase. Pero hay una raz\u00f3n m\u00e1s profunda y es que, dentro de esa pol\u00e9mica que usted aludi\u00f3, se volvi\u00f3 a hablar del compromiso pol\u00edtico del escritor en Am\u00e9rica Latina en t\u00e9rminos que yo considero falsos.\u00a0Hay ciertos militantes pol\u00edticos que creen que el escritor s\u00f3lo est\u00e1 verdaderamente comprometido cuando toma el fusil, o participa en una guerrilla, o, al menos, en una acci\u00f3n pol\u00edtica en la que est\u00e1 dispuesto a ser totalmente militante. S\u00e9 que muchos escritores lo hicieron, incluso algunos sacrificaron sus vidas, como en el caso de Javier H\u00e9raud en Per\u00fa, pero no creo que todo escritor est\u00e9 obligado a hacerlo. Uno puede ser un escritor comprometido \u2013y yo me considero uno\u2013, aunque elige la literatura como su metralleta, su arma de trabajo y de lucha.<\/em><\/p>\n \n \u2014En su novela\u00a0<\/b>Libro de Manuel<\/b><\/i>, publicada en 1973, incursion\u00f3 en este tema a trav\u00e9s de la narrativa, insistiendo en cierto fondo pol\u00edtico. Pero el<\/b>\u00a0Libro de Manuel<\/b><\/i>\u00a0no parece haber cumplido las mismas expectativas que se suscitaron cuando apareci\u00f3 cada una de sus obras anteriores.<\/b><\/p>\n \u2013<\/em>Mire\u2026 particularmente esas l\u00edneas en la introducci\u00f3n del libro son una especie de presagio de \n \u2013\u00bf<\/b><\/em>Este libro fue su primera tentativa de vincular pol\u00edtica y literatura? En su opini\u00f3n, \u00bfmarca una ruptura en el ciclo de su producci\u00f3n?<\/b><\/p>\n \u2013S\u00ed, efectivamente, es mi primer intento. Alguna vez escrib\u00ed un cuento, titulado \u201cReuni\u00f3n\u201d, cuyo personaje central \u2013que habla en primera persona\u2013 es el\u00a0<\/em>Che<\/em>\u00a0Guevara. Es la cr\u00f3nica del desembarco del<\/em>\u00a0Granma<\/em>\u00a0en la costa cubana, del avance hacia la Sierra Maestra y el encuentro en medio de las monta\u00f1as con los camaradas revolucionarios asediados por el ej\u00e9rcito de Batista. Pues bien, este relato es esencialmente literario y, sin embargo, como pueden verificar por la trama, contiene un mensaje pol\u00edtico, una afinidad pol\u00edtica y tambi\u00e9n un ensayo reflexivo que le atribu\u00ed al\u00a0<\/em>Che<\/em>, pero que, por supuesto, no es suyo sino de mi propiedad.\u00a0<\/em>El\u00a0Libro de Manuel<\/em>\u00a0es un intento a\u00fan m\u00e1s expl\u00edcito de vincular literatura y pol\u00edtica; aqu\u00ed se mezclan de forma muy directa las noticias en los peri\u00f3dicos, el relato cotidiano y la invenci\u00f3n. Resulta muy complicado tener \u00e9xito con este tipo de experimentaci\u00f3n y conozco perfectamente todos los errores en el libro, que escrib\u00ed en una carrera contra el tiempo. Dado el momento hist\u00f3rico de Argentina, la eficacia del\u00a0Libro de Manuel\u00a0<\/em>depend\u00eda de la rapidez de su publicaci\u00f3n y yo, como buen escritor peque\u00f1oburgu\u00e9s, estoy acostumbrado a escribir con calma, tom\u00e1ndome mi tiempo. Esta vez, sin embargo, me encontr\u00e9 en la misma situaci\u00f3n del periodista que tiene que terminar r\u00e1pido el art\u00edculo porque los editores del peri\u00f3dico est\u00e1n esperando.\u00a0Fue un experimento emocionante en este sentido, pero no creo que se cumpliera plenamente\u00a0l<\/p>\n \n Traducci\u00f3n de Roberto Bernal.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Julio Cort\u00e1zar: la literatura como arma de lucha y de trabajo Rosalba Campra y Alberto Panelo Conversar con el gran Julio Cort\u00e1zar (1914-1984) debi\u00f3 ser una experiencia muy especial. Esta entrevista es una buena prueba de ello. 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\ndescolonizaci\u00f3n que est\u00e1n en marcha en nuestro continente, y el desarrollo literario no es sino uno de ello<\/em>s. En Roma, en el Tribunal Russell, escuchamos testimonios angustiantes y horrendos sobre la maquinar\u00eda de perpetraci\u00f3n cultural por parte del imperialismo estadunidense en Am\u00e9rica Latina; tenemos pruebas de c\u00f3mo este pa\u00eds trata de imponer (y a veces lo logra) sus propios modelos en la cultura latinoamericana, y esto gracias a fundaciones, inversiones y programas de cooperaci\u00f3n. Estas son las cosas que el escritor latinoamericano tiene que enfrentar y combatir.<\/em><\/p>\n
\nlo que iba a ocurrir. Estaba lo suficientemente l\u00facido como para saberlo y por eso las escrib\u00ed. No quer\u00eda meter las manos adelant\u00e1ndome, sino que solamente buscaba demostrar, por anticipado, que no me importaba. Lo que expuse en esas l\u00edneas es muy sencillo: que en nuestra Am\u00e9rica Latina, y tal vez el mundo entero, las personas en general son muy maniqueas en su visi\u00f3n del mundo y de las cosas. Se tiende a ver todo en t\u00e9rminos de blanco o negro, de izquierda o derecha, y eso lleva a la polarizaci\u00f3n m\u00e1s radical de los problemas, sin entender los matices y, sobre todo, sin pretender aceptarlos.\u00a0<\/b>En el caso de mi libro, los amantes de la literatura formal (que suelen ser liberales y de derechas) se sintieron muy ofendidos porque hab\u00eda escrito un libro con una importante carga pol\u00edtica e ideol\u00f3gica. Por otro lado, mis compa\u00f1eros de lucha se sintieron igualmente ofendidos porque leyeron una novela en la que hay humor, erotismo y un sinf\u00edn de cosas que ellos no consideran \u201casuntos serios\u201d a nivel revolucionario. Yo, en cambio, sigo creyendo que son temas serios, los m\u00e1s relevantes. Un mundo revolucionario que no es al mismo tiempo l\u00fadico no puede ser nunca un mundo revolucionario; una revoluci\u00f3n sin alegr\u00eda, sin esparcimiento y sin erotismo nunca ser\u00e1 una revoluci\u00f3n, o, en todo caso, no vale la pena hacer una revoluci\u00f3n sin que tambi\u00e9n se desarrollen estos temas, y no faltan ejemplos.<\/em><\/p>\n